elliottwave: (Default)
[personal profile] elliottwave

Причудливо возвращается советский союз, не правда ли?
Собственно, в таком виде — «Пастернака не читал, но осуждаю» — эта фраза не фигурировала ни на общемосковском собрании писателей, ни в опубликованных разными газетами «письмах трудящихся». Вариация ее принадлежит Александру Шелепину, тогдашнему председателю КГБ: «Я не читал Пастернака, но считаю, что советский писатель должен издаваться сначала в СССР», то есть смысл можно свести к: «роман не читал, но осуждаю факт его публикации не в СССР, а за рубежом».

1 ноября 1958 г. в «Литературной газете» появилась подборка «писем трудящихся» под общим заголовком: «Гнев и возмущение. Советские люди осуждают действия Б.Пастернака». Там среди писем с заголовками вроде: «Прекрасна наша действительность», «Пасквилянт», «От эстетства — к моральному падению» — было письмо Филиппа Васильцева, старшего машиниста экскаватора, «Лягушка в болоте», в котором говорилось: «Что за оказия? Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего я о нем до сих пор не знал, никогда его книг не читал. (…) Читателям его произведений видно, что Октябрьская революция ему не по душе. Так это же не писатель, а белогвардеец. (…) Нет, я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше». С тех пор фраза используется контексте: «не читал роман, но считаю, что он плох». И вариация его - не читал - но осуждаю, не смотрел, но запретить.
Именно это и озвучивает товарищ госпожа Поклонская. Вряд ли он сама знает или слышала про это, и вряд ли она сама понимает, что озвучиваети как это выглядит с стороны.
Но вы то теперь знаете ))) В ее манере, когда она это говорит, звучит некоторое извинение, вы заметили? Разве это не смешно? Дивергенция между 3ей и 5ой волнами, друзиа! Не забывайте! ))) Аминь

Date: 2016-11-03 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
Приведите пожалуйста пример. Иначе непонятно. Вроде бы ничего подобного нет.

Date: 2016-11-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
а разве рост количества политзаключенных вам не показатель? А разве вытаскивание из каждого угла сталинских портретов и попытки ставить ему новые памятники, это не показатель? Так что кому непонятно, а кому так даже очень )))

Date: 2016-11-03 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
> а разве рост количества политзаключенных вам не показатель?

Нет. Большая часть "политзаключенных" не совсем "полит". Вроде есть исключения, но их на столько мало, что даже сравнивать странно. В США не меньше.

>А разве вытаскивание из каждого угла сталинских портретов и попытки >ставить ему новые памятники, это не показатель? Так что кому >непонятно, а кому так даже очень )))

Вопрос был про репрессии, как признак. Именно его Вы указали.

Date: 2016-11-03 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
а вам разве не рассказали, что в 30е годы большинство тоже сидело за мнимые преступления? Которых не совершали. Причем толпа была уверена что они матерые преступники.
Касательно ссылки на США, а причем тут они?
И да - репрессии признак. Репрессии не как количество заключенных, а как сам факт и их характер. Меня не интересуют конкретные дела. Меня интересует сам факт. Вот при Ельцине такого явления практически не было. А сейчас есть.

Date: 2016-11-03 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
1. "Большая часть "политзаключенных" не совсем "полит". " означает не то, что они невиновны, а то, что не политические. Большая часть из них сидела бы в любой стане, включая США.

2. При Ельцине было не меньше. Вам просто про них не рассказывали.

Date: 2016-11-03 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
а вам рассказывали? А вы простите кто?
Теперь сначала - вы спросили - что будет признаком, что это не 5 волна? Если не пятая - то третья, ибо тренд один и тот же, будете отрицать?
Я вам ответил - то что это не пятая только один признак - разворачивание репрессий по масштабу больше чем в третьей волне - то есть при сталине. Вы тут же прицепились к репрессиям. Мол их нет. Расскажите это Эльдару Дадину. Но ок - допустим он один такой. Вам рассказывали, чем пятая волна отличается от третьей? А я описал (http://taxfree12.livejournal.com/13088.html) чем она будет отличаться еще весной 2014 года. А именно - все признаки будут те же, но с дивергенцией. То есть тот же ажиотаж населения, выражающийся якобы в 100% одобрении предводителя российского советского государства, но уже в наше время все это будет не по настоящему. Понятен посыл? Отличия третьей и пятой волн также и в том, что никто не воспринимает происходящее по настоящему. Если сталин угрожая западу был серьезен, то как можно воспринимать по настоящему угрозы депутата Железняка если у него там живут дочки? Вам понятен смысл разницы 3 и 5 волн? И это, ваши отсылки на опыт сша меня не впечатляют. Тут нет людей, кого можно было шокировать словами, а ты госдолг сша видел?

Date: 2016-11-03 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
1. " ибо тренд один и тот же" - именно это и вызывает сомнения.
Именно поэтому я и спрашиваю про признаки contra

Вопрос в том, являются ли отличия в признаках "дивергенцией", или это признаки другого тренда, и есть еще не укладывающиеся признаки.

2. Если уровень того, что вы называете "репрессиями" приблизительно равен среднему по больнице, в том числе США, то репрессии сопоставимым признаком просто не являются.

Date: 2016-11-03 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
282 Статья и иже с ними, в Штатах ничего такого нет вообще. Поэтому всех посаженных можно полит заключенными считать.

Date: 2016-11-03 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
Сейчас нет, раньше была.

Плюс в википедии есть статья "Разжигание межнациональной розни".

Ознакомитесь что ли.

Date: 2016-11-03 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Да мне плевать на википедию, людям дают сроки за что хочешь по ней, по факту. Советские анекдоты про чукч или евреев, например и уже пора.

Date: 2016-11-03 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
Вы пишете очевидную чушь, а когда Вам указывают, что аналогичные законы широко распростанены, начинается "а мне плевать".

Вас не затруднит плевать где-нибудь еще ?

Date: 2016-11-03 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Очевидную чушь тут пишите Вы, ибо не имеет значения как статья написано, важна правоприменительная практика. Во Франции есть такая статья, и есть Шарли Эбдо и сотни ей подобных, как и вообще в Европе. Про США еще хлеще. Такой правоприменительной практики там нет.

Date: 2016-11-03 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
"282 Статья и иже с ними, в Штатах ничего такого нет вообще. Поэтому всех посаженных можно полит заключенными считать."

Писали не Вы ?

Date: 2016-11-03 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Еще раз в Штатах ничего такого нет. Ку клукс клан в наличии. Национальный социалистическая партия тоже. Именно нацисты с Гитлером на плакатах. И вся литература спокойно издается. Можете в амазоне заказать.

Date: 2016-11-03 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
А вот во Франции есть. Можно ли "Поэтому всех посаженных можно полит заключенными считать." во Франции ?

Date: 2016-11-03 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
что именно есть в Франции? Там кого то посадили за то что выходили на демонстрацию согласно конституции страны?

Date: 2016-11-03 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
Кого-то посадили по 282й статье за "за то что выходили на демонстрацию" ?

Date: 2016-11-03 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
Я не конкретно про 282 статью, но касательно ее, в Франции кого то посадили за перепост картинок? А как же шарли ебдо? Все врут?

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-11-03 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-11-03 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-11-04 04:09 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Еще раз, какая правоприменительная практика во Франции, опишите как мне. Сажают ли за песни в храме, можно ли ловить покемонов? Я не только про 282 писал.

Date: 2016-11-03 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Во Франции кстати Майн Кампф тоже спокойно издается нынче, и какой ужас её можно цитировать и не только её.

Date: 2016-11-03 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
А прикинь как я афигел когда в Неаполе увидел у негра на лотке эту книгу с гитлером на обложке? )))

Date: 2016-11-04 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Ой да не говори, у меня товарищи когда я про российские сроки и дела, они условно палец у виска крутят, и кстати не только из Европы. У меня тунисец после того я ему про срок после ловли покемонов в Храме рассказал, спросил а без бороды еще ъодить у вас там можно?
Ну и хрен с ним с Гитлером, книжка то так себе, помимо нее куча у нас забанено.

Date: 2016-11-03 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ontakoineodin.livejournal.com
ну а как же hate crimes и всякие hate speeches, за которые можно неиллюзорно сесть? все есть, везде все есть.

Date: 2016-11-03 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Если берете США, а термин англоязычный то ни за какие хэйт спичес вы сесть не сможете. Посмотрите ради интереса американские фильмы. Только на английском. Вот этого навалом и все в порядке. В фильмах блядь, для проката. Пока в насилие не перешло, на говорить можете Чо угодно. На йотубе кстати навалом. Я понимаю методички поменяли.

Date: 2016-11-04 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] musyaaa.livejournal.com
не выворачивайте суть наизнанку
вот факт:
Число осужденных за экстремизм выросло в России вдвое за последний год
http://echo.msk.ru/news/1867596-echo.html
"Наибольший рост осужденных - почти в три раза произошел по статье 282."

Profile

elliottwave: (Default)
elliottwave

April 2017

S M T W T F S
       1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 27th, 2026 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios