elliottwave: (Default)
[personal profile] elliottwave
Вы наверное уже читали у меня в блоге рассказ о сильной любви саудовской королевской семьи к Советскому Союзу. А если нет - то рекомендую прочесть этот знаменательный опус
Как товарищ Сталин с Саудовской Аравией поссорился
Но сегодня поговорим о том, как Саудовская Аравия сначала отдала свой рынок сбыта в 70е годы Советскому Союзу, а потом уничтожила этого одряхлевшего титана. Причем никакой идеологии в этом не было. Just buisiness
Итак, 6 октября 1973 года началась 4 арабо израильская война, известная под именем войны Судного дня. Причем, обратите внимание, война началась с нападения на Израиль Египта и Сирии. А не наоборот. Война длилась всего 18 дней, и арабским армиям был нанесен сокрушительный удар. Проблема таки была не в этом, а в том, что на стороне израильской военщины выступили основные западные державы. И арабский мир решил запад наказать.

Кризис на рынке нефти начался 17 октября 1973 года. В этот день все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель. То есть в 4! раза. Это все равно как сейчас цена за год выросла бы до 200$. Только в марте 1974 года, поняв что они пилят сук на котором сидят, арабы свое глупейшее эмбарго отменили.

Нефтяной кризис 1973 года был первым энергетическим кризисом и до сих пор считается крупнейшим. ОПЕК снизила объёмы добычи нефти не только для того, чтобы повлиять на мировые цены в свою пользу. Главная задача этой акции состояла в создании политического давления на мировое сообщество с целью уменьшения поддержки Израиля западными странами.

Но при чем же тут Советский Союз? А вот причем. Хоть на словах СССР поддерживал своих арабских союзников, но в создавшемся положении советские коммунисты решили наступить на горло собственной песне, и резко нарастили экспорт сырья на запад. Ведь это только на словах большевики такие борцы за идею. В жизни же  у них все решают деньги. Как и везде кстати.  Кто бы сомневался? И ребята краснопузые не прочь были подзаработать слегка на создавшемся положении.


Советский Союз резко нарастил добычу нефти и львиная ее доля шла на экспорт. Но партноменклатура  оказалась не только жадной но и глупой. Львиная доля нефтяных доходов была вложена не в модернзацию производства и промышленности, а главное, в развитие современных и в первую очередь компьютерных технологий, которые как раз тогда стали появляться, а в фантики и ништяки для себя любимых,  и что осталось, для народа.

Это как раз то время, когда в магазинах внезапно появились Marlboro и Salem и некоторые другие атрибуты прогнившего капитализма. Некоторые товары, которые всегда были страшным дефицитом в стране передового социализма, вдруг появились в свободной продаже. Впрочем не надолго.




Но как вы наверное понимаете, если где то прибывает, где то убывает. Из за эмбарго, самими же арабскими странами и введенное, арабы, а в первую очередь Саудовская Аравия, потеряли огромный рынок сбыта. И если СССР кроме нефти мог экспортировать и другое сырье, то у арабов ничего кроме нефти больше то и нет. Попытка наказать запад привела к тому, что рынок был утерян, что дало большое падение производства нефти уже в второй половине 70х годов. Фактически четырехкратный рост цены на нефть был упущен арабами в полной мере. Им насладился только Советский Союз.


В мире наживы и чистогана а также жадных капиталистов, что делают с конкурентами, которые забирают твой рынок сбыта? Их уничтожают. Резкий рост цены на нефть привел к тому, что рынок оказался перегрет. Спрос на нее резко упал. Экспорт из Саудовской Аравии начал падать ускоренными темпами. В этих условиях саудиты начали демпинговать. Причем опомнились они поздно. Но когда опомнились, наали действовать быстро. Цена быстро упала почти в три раза. Доходы Советского Союза резко сократились. Только в 1985 – 1986 гг. поступления от экспорта нефти уменьшились почти на 1/3.

В один прекрасный момент себестоимость производства совтеской нефти оказалась выше, чем ее цена на рынке нефти. И наступил крах. Страна прочно севшая на нефтяную иглу оказалась у разбитого корыта. Есть ли в этом идеологические причины? Врядли. Уж по крайней мере не с стороны Саудовской Аравии. Только бизнес и уничтожение своего конкурента.

Именно поэтому саудиты с такой настороженностью относятся к России и договоренностям с ней по поводу сокращения добычи нефти.
Уже сейчас пошли разговоры, что мол Россия не будет сокращать добычу и поставку на рынок нефти по долгосрочным контрактам. Об этом недавно заявил глава Минэнерго Новак. Ну если это не сокращать, то и любые поставки на экспорт можно объявить долгосрочными контрактами.
А тут еще проблема сланцевой нефти. Для которой возврат цены выше 50$ - что манна небесная.Себестоимость добычи сланцевой нефти на ряде месторождений формации Bakken в США снизилась практически до уровня Ирана и Ирака, что означает возможность роста производства США на фоне договоренностей ОПЕК по его сокращению.

По данным консалтинговой компании Rystad Energy, средняя себестоимость добычи в формации Баккен снизилась до 29,44 доллара с 59 долларов в 2014 году.
И перед саудовской королевской семьей стоят поистине тяжелейшая задача. Надо следить не только, чтобы Россия не захватила обратно арабский рынок сбыта нефти, не обманула арабов, но и чтобы цены на нефть не поднялись настолько, чтобы сланцевые производители также не забрали бы себе арабский кусок пирога.

Именно поэтому вряд ли цена будет расти сильно и вряд ли этот рост надолго. Периода падения цен будут продолжительными и сильными.
Не стоит забывать, что бычьи циклы в условиях медвежьего суперцикла представляют собой фактически размашистый флет


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-12-18 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com
СССР сам себя угробил. А триггером стало начало добычи нефти в Северном море.

Date: 2016-12-18 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] megawiz.livejournal.com
+1
нефтяное эмбарго несколько продлило его век, а, учитывая что СССР поддерживал напряженность на ближнем востоке поставками оружия (и другими способами, наверно, тоже), можно говорить что это не саудовцы инициировали всю затею, а сам союз. Получается, что это был в некоторой степени выигрышный ход, но , как правильно указано, выгода от него не была употреблена на пользу. Потому что не могла быть так употреблена. Конечно, аналогии с современностью так и напрашиваются

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-20 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-20 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-23 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-23 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-24 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-25 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-25 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-25 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-25 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-25 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-25 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-25 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-25 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-25 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-25 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yanuto.livejournal.com - Date: 2016-12-21 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] druid1978.livejournal.com
Хорошая статья. Кстати, несколько не в тему: после заседания ФРС через день Фрицморген родил очередной опус на эту тему. Самое интересное, что мудак начал его с фразы: как я и прогнозировал ФРС подняли ставку. Талпайоп без всякого зазрения совести переворачивается прямо в воздухе. Весь он вел к тому, что у ФРС нет другого пути как ПОПС и вот на тебе.
Я у него в бане, поэтому не смог выразить свое праведное возмущение там

Date: 2016-12-18 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
Фриц из Морга всегда так. Он и падение цены американских облигаций приводил в качестве того, что ФРС ставку поднять не сможет. Тогда как рост доходности бондов и есть причина ужесточения.

(no subject)

From: [identity profile] sabir-bulgarson.livejournal.com - Date: 2016-12-18 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svarog-777.livejournal.com - Date: 2016-12-19 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svarog-777.livejournal.com - Date: 2016-12-19 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 01eg0ff.livejournal.com - Date: 2016-12-21 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] stepoff76.livejournal.com
Такое ощущение что статью не дописали, на счет флета размашистого и циклов по подробнее желательно

Date: 2016-12-18 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
Подразумевалось, что читатели знакомы с этими постами
http://taxfree12.livejournal.com/78542.html
http://taxfree12.livejournal.com/117163.html

Date: 2016-12-18 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] i-belarus.livejournal.com
интересно,почему в 80м году пик по нефти совпал с ростом золота? вряд ли это связано с себестоимостью

Date: 2016-12-18 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
В принципе правильно смотреть не отдельные сырьевые активы а например индекс CRB Thompson Reuters

Date: 2016-12-18 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sabir-bulgarson.livejournal.com

новости "сырьевых экономик"

"Президент Венесуэлы Николас Мадуро приостановил изъятие из обращения на территории страны самой крупной купюры — банкноты номиналом 100 боливаров, передает Reuters.

Срок оборота купюры в 100 боливаров в области торговли и банковской сфере власти республики продлили до 2 января 2017 года. Помимо этого, отметил Мадуро, будет также продлен срок закрытия государственных границ с Колумбией и Бразилией, но ​«пешеходные переходы для семейных визитов будут разрешены».

На такие меры правительство Венесуэлы пошло в связи с охватившими страну протестами, ограблениями и нехваткой наличных денег."

http://www.fontanka.ru/2016/12/18/025/
.

Date: 2016-12-18 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com
В свитере встречал про проблемы в Алиевстане. На границе Турция...уже происходят приколы родом Венесуэла.

Павел любит смотреть на турецкую лиру, пусть посмотрит на сателлита Турции и очередную нефтяную державу.

Рост цен на нефть - н е п о м о г а е т.

(no subject)

From: [identity profile] sabir-bulgarson.livejournal.com - Date: 2016-12-18 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dmt05.livejournal.com
Как вообще работает рынок нефти?

Большая цена - спрос меньше
Маленькая цена - спрос больше но доходы меньше

Date: 2016-12-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-pavlodar.livejournal.com
Не могли Саудовцы угробить Союз, как бы им не хотелось. В годы самых высоких цен на нефть доходы от ее продажи в капстраны не превышали 10 процентов от всех доходов советского бюджета. Даже если бы арабы сбили цены до нуля и гнали нефть на запад задаром, -10% дохода как то не тянет на убийственный удар. А ведь и такого падения никогда не было, цены опускались с 40 до 15-20 долларов, так что падение доходов союзного бюджета было еще куда меньше.

Date: 2016-12-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com
В годы самых высоких цен на нефть доходы от ее продажи в капстраны не превышали 10 процентов от всех доходов советского бюджета.
Началось.... сказочка про белого бычка... Десять процентов... Но ЭТИ ДЕСЯТЬ процентов делали остальные 90.

Трубы....бля...под газо и нефтетранспортную систему покупали ТАМ.
Edited Date: 2016-12-18 01:27 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] tt-pavlodar.livejournal.com - Date: 2016-12-18 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alesha2tchk1.livejournal.com - Date: 2016-12-18 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-kalashnikov.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-18 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiamotor.livejournal.com - Date: 2016-12-19 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tt-pavlodar.livejournal.com - Date: 2016-12-19 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 01eg0ff.livejournal.com - Date: 2016-12-21 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-21 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-23 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 01eg0ff.livejournal.com - Date: 2016-12-24 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com - Date: 2016-12-24 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kocclow-1975.livejournal.com - Date: 2016-12-21 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abramisakich.livejournal.com - Date: 2016-12-19 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] refrejirator.livejournal.com - Date: 2016-12-21 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1503545.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afroukrainec.livejournal.com - Date: 2016-12-20 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dmt05.livejournal.com
В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель
Как? Её подняли те кто экспортирует? "Рынок" же сам не поднимет.

Date: 2016-12-18 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alesha2tchk1.livejournal.com
Когда удобно тех.анализ рулит, когда не очень - фундамента решает. Логика безошибочная

Date: 2016-12-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] allowerdy.livejournal.com
Только доходы СССР от нефти и электроэнергии составляля 8% ВВП. Как то мало для гроба. Куча дармоедов снаружи, крах коммунистических идей внутри и желание партноменклатуры пересесть с Волг на мерседесы, национальные проблемы и центробежные процессы в республиках. Все сошлось в одной точке, развал был неизбежен.

Date: 2016-12-18 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-pavlodar.livejournal.com
Многие свято верят в обратное. Типа, если раньше жил на зарплату 50 000, а потом порезали до 48 500, то индивидуум сразу побежит громить свой же дом и вешаться.

(no subject)

From: [identity profile] provokatorz.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tt-pavlodar.livejournal.com - Date: 2016-12-18 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-20 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k-r-k.livejournal.com - Date: 2016-12-20 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-21 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-21 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-21 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-21 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-21 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-21 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-21 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-21 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-21 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-21 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 2016-12-21 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ranmod.livejournal.com - Date: 2016-12-18 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2016-12-18 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allowerdy.livejournal.com - Date: 2016-12-19 05:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Львиная доля нефтяных доходов была вложена не в модернзацию производства и промышленности, а главное, в развитие современных и в первую очередь компьютерных технологий, которые как раз тогда стали появляться, а в фантики и ништяки для себя любимых, и что осталось, для народа.

В 60-е советские БЭВМ, "мейнфреймы", превосходили те что были в США. Это привело их в ужас, и они запретили экспорт-а вот в СССР решили "зачем тратиться, мы просто скопируем". В 1973 как раз начался цикл другой-ПЭВМ, и "IT-эпоха".

По Баккену-есть упорный слух, что снижение себестоимости там в двух причинах, дешевые кредиты (причём практически неофициальные)-которые не выбить, снижение ЗП (или работаете так, или там полно штрейхбрекеров) и снижение стоимости топлива (т.е. цены нефти).

По поводу снижения добычи-скорее всего оно пойдёт "естественным путём", т.е. имеющиеся сейчас объёмы завышены на 300 тыс. баррелей, и ещё 300 тыс. планового снижения.

Date: 2016-12-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
Моему отцу 84 года. И в описываемое вами время он работал на заводе связанном с вычислительной техникой. Совсем недавно мы разговаривали с ним на тему как был устроен прогресс в ссср именно в этой сфере. И он подтвердил мне то, что я знал из изучения событий вокруг генетики. То же самое, один в один. Просрали все что можно и ещё больше. Именно из за этого совок и проиграл. Полное пренебрежение техническим прогрессом. Мало того, даже не пренебрежение, а прямой запрет на раннем этапе. А когда очнулись - было поздно. Поезд уехал.
Image (http://ic.pics.livejournal.com/taxfree12/14403854/6864336/6864336_original.jpg)
Edited Date: 2016-12-18 02:52 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] st-jacobus.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-18 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-12-19 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com - Date: 2016-12-19 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] craftwr.livejournal.com - Date: 2016-12-21 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com - Date: 2016-12-22 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com - Date: 2016-12-22 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com - Date: 2016-12-20 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-20 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-20 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-20 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-20 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] butiavkin.livejournal.com - Date: 2016-12-20 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-20 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com - Date: 2016-12-20 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadinshadow.livejournal.com - Date: 2016-12-20 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] geber1.livejournal.com
+++
очень полезная статья .
спасибо Хозяину блога .

Ищу на таком же уровне статью с обоснованиями ,
почему бы не спустить цены за уралом на бензин и дизтопливо ?
в чем причина узколобости и тупизма .
не уж то не догадаться за уралом ?

Date: 2016-12-18 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Валерий Новодворский (from livejournal.com)
цену не спустят !!! это 200 процентов. т.к. реальной стоимости бензина в цене бензина - копейки, остальное налоги. тот же транспортный налог зашит в стоимость + всякие НДС, НДПИ и т.д. по факту россияне платят несколько транспортных налогов, в том числе через цену бенза.
сейчас многие заправочные (!!!) комплексы работают на грани рентабельности, из этого, пока ещё живого бизнеса, власти пытаются выжать по-максимуму !
плохая новость: цена бензина в 2017 увеличится ещё на 2-4 рубля за год, т.к. налоги нефтяникам добавили.... даже если цена нефти станет 10 баксов, отката цен на внутреннем рынке не произойдёт.
Edited Date: 2016-12-18 03:46 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Валерий Новодворский - Date: 2016-12-18 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Валерий Новодворский - Date: 2016-12-18 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neuraler.livejournal.com - Date: 2016-12-18 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-18 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com - Date: 2016-12-20 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-20 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com - Date: 2016-12-21 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] allerc.livejournal.com
СССР не сидел на нефтяной игле. За валюту продавалось процентов 5 всей добываемой нефти.
Если не ошибаюсь, в 1988-м общие экспортные доходы СССР действительно упали, но упали только до уровня 83-го года. В общем, ничего страшного не произошло.
И вообще, если уж кубинский режим до сих пор существует, в куда более тяжелых условиях, то уж СССР и подавно мог. Дело не в нефти.
Edited Date: 2016-12-18 03:37 pm (UTC)

Date: 2016-12-18 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
мог, да не вышло )))

(no subject)

From: [identity profile] allerc.livejournal.com - Date: 2016-12-18 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allerc.livejournal.com - Date: 2016-12-18 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-belarus.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allerc.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allerc.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allerc.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-18 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allerc.livejournal.com - Date: 2016-12-18 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-12-18 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k-r-k.livejournal.com - Date: 2016-12-20 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Валерий Новодворский (from livejournal.com)
отличный материал, Павел, спасибо )+единственное, не понятен последний график, где движение заканчивается Январём 97 года.
+ было бы не плохо дополнить статью вашим прогнозом по нефти, как вы видите дальнейшее движение цен на неё ?

ЗЫ:
Новак забавный парень, из предусмотренного полугодового срока сокращения добычи, он чётко и конкретно сказал, что сокращение на первые 200 из 300 положенных нам бочек произойдёт ( на минуточку) не ранее 31 марта, т.е. это во второй половине общего срока сокращения, в то время как другие участники этого шоу договорились начать сокращение ( на минуточку) с 01 Января + вот эта "новость" что сокращение не коснётся экспортных контрактов. звучит как " да ты не волнуйся, мы сократим-сократим, вот увидишь сам потом..., я тебе отвечаю"
не мудрено, что к нас ( России) такое отношение, наши ребята не держат слов от слова вообще, вон по опросам в Японии, больше половины япов( выше 54 %) не довольны итогами переговоров с Путиным, а наши СМИ баян раздувают что "всё ништяк, прорывные соглашения, мы в полном шоколаде"
короче, пиздеть ребята умеют не плохо, только они один момент забывают, на международной арене такие "навыки" самоубийственны...
Edited Date: 2016-12-18 03:41 pm (UTC)

Date: 2016-12-18 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
"Львиная доля нефтяных доходов была вложена не в модернзацию производства и промышленности, а главное, в развитие современных и в первую очередь компьютерных технологий, которые как раз тогда стали появляться, а в фантики и ништяки для себя любимых, и что осталось, для народа."
Зная эффективность соц.производства, было действительно экономически выгодней покупать жевачку и стиральный порошок на западе. 70 лет власти вкладывались в модернизацию производства и промышленности, а толку было нуль - население как было нищим, так и оставалось. "Потерпите еще немного и будет вам щастье" - уже не работало.

У Илларионова хобби - доказывать, что дело не в нефти. Аргумент - нефть упала для всех, но развалился только СССР.

Date: 2016-12-19 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com
не совсем так. Космос-каскады ангарских ГЭС - атомпром- ракетно-ядерный паритет- неплохое гражданское и военное авиастроение, судостроение - все это было ДО высоких цен на нефть и как раз было похерено при высоких ценах на нефть.... Все дело - в продажной коммунистической элитке, которой захотелось стать капиталистами... СССР шел по "китайскому пути" причем - по гораздо более самостоятельному - то-есть не со 100% оринетацией на внешний рынок сбыта а в основном на рынок "стран СЭВ" и собственный и вполне держал научно-технический уровень - но как раз до момента "искушения высокими ценами на нефть"...

Date: 2016-12-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
Чото ржу
Image (http://ic.pics.livejournal.com/taxfree12/14403854/6864467/6864467_original.jpg)

Date: 2016-12-19 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47c.livejournal.com
Вот дырявый ублюдок, а все пел он нагодный ополчэнец, 32 года выслуги у него:-)

Date: 2016-12-18 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] geber1.livejournal.com
+++
очень полезная статья .
спасибо Хозяину блога .

Ищу на таком же уровне статью с обоснованиями ,
почему бы не спустить цены за уралом на бензин и дизтопливо ?
в чем причина узколобости и тупизма .
не уж то не догадаться за уралом ?

Date: 2016-12-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] business-kz.livejournal.com
Если спустить цены (и больше потребления не станет) то основные поставщики топлива потеряют деньги.

Цена на топливо, как и доллар, как и на все остальные СКВ валюты будет только расти. В РК это уже давно аксиома.

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] business-kz.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] business-kz.livejournal.com - Date: 2016-12-20 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geber1.livejournal.com - Date: 2016-12-20 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-18 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeir70.livejournal.com
Паша ,а вот такой вопрос ? тебе ни когда не приходила в голову такая мысль -эти люди всегда знают ,что делают

Date: 2016-12-19 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
эти люди, это кто?

Date: 2016-12-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] k212mt.livejournal.com
Очередной раз доказывает отсутствие мирового "кукла". Цена по циклам шла вниз, а арабы свою задницу спасали потеряв рынок. Попался аналогичный график но с США. http://mail.geointek.ru/tangsk/index.php/novosti/novosti-otrasli/588-ameriku-zhdet-neftyanaya-likhoradka

Date: 2016-12-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] santekhnik-psk.livejournal.com
Павел, спасибо за статью, оч. интересно. Верю в крепкий рубль :) и в Ваши прогнозы !!

Date: 2016-12-18 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
В начале 70х штаты отказались от золотого стандарта по баксу. В связи с чем у них произошел сильный рост инфляции.
Так что нефть тогда взлетела не только из-за эмбарго. Тогда много что взлетело - золото, например, тоже сильно выросло, причем даже сильнее чем нефть.
СССР кстати на золоте тогда тоже круто наваривался - читал как советские внешторговцы вместе со швейцарскими банкирами практически манипулировали золотым рынком.
Вообще время тогда было интересное - СССР был на пике могущества - и все проебал в конце концов.
А потом пришел Ронни Рейган и вернул доллару былое величие :) ФРС выкрутила двузначные ставки. Тут-то все пузыри и посыпались.
Есть конечно определенные аналогии с нынешними временами.

Date: 2016-12-18 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kuk123456.livejournal.com
хорошая статья, наверно автору за неё даже заплатили! вот только не полная картина происходящего описана, и в постах этому есть подтверждение!

я сторонник конспирологии!

если в 70е советская номенклатура прочувствовала вкус больших, но чужих денег, то вероятно уже тогда они и поняли, что хорошо бы это сделать личной прибылью!

какая к черту кибернетика!
там рвало пуканы, как сделать так, чтобы они стали тоже капиталистами с кучей миллиардов!
рубли их уже мало интересовали, рубли для пацанов на местах...

ну а как они развалили СССР, есть не мало книг!

угандошить промышленную страну с сельским хозяйством низкой ценой на нефть, в это трудно поверить!



Date: 2016-12-19 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com
да, по моему "решение о сдаче" страны в размен на собственность народилось у "номенклатуры" где-то в конце 60-х ( проигрыш "лунной гонки") - самом начале 70-х...и уж высокие цены на нефть сделали это желание неостановимым...

(no subject)

From: [identity profile] bugander.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-19 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] geber1.livejournal.com
+++
очень полезная статья .
спасибо Хозяину блога .

Ищу на таком же уровне статью с обоснованиями ,
почему бы не спустить цены за уралом на бензин и дизтопливо ?
в чем причина узколобости и тупизма .
не уж то не догадаться за уралом ?

Date: 2016-12-19 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] semkin257.livejournal.com
Так и в 2008 году, если не ошибаюсь, во время кризиса и падения цены на нефть было нечто похожее. ОПЕК сократил добычу, Россия - нарастила. Арабы, получается, уже дважды на это попались. И РФ тоже дважды попалась на нефтяную зависимость, прожигание сверхдоходов и дальнейшее падение цен.

Date: 2016-12-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com
Мне вот все интересно - если бы не этот "подарок" в виде десятилетия высоких цен на ресурсы - что-бы было с СССР? Я ведь помню - в 1972-м я был в 4-м классе. Мы- школьники - давали концерт в училище инженеров гражданской авиации и нам - подарили набор открыток с достижениями советского авиастроения ( на 1972-й год - то-есть все ДО нефтедолларов) _ И чего там только не было! И Ту-144 , и куча разных пассажирских лайнеров до Ил-62 включительно, и вертолет-гигант В-12 с двумя винтами ( типа американских двухбашенных) .... В то-же время помню экскурсии в Институты Академгородка - школьников водили по лабораториям, показывали электронные микроскопы, всякое научное оборудование ( включая и советское, что характерно). При Академии наук действовало немало кружков типа " юный химик" - показывали не только занимательные опыты - но и читали детям вполне научные лекции, например помню в 7-м кажется классе ходил в кружок биологии при Академии наук - рассказывали, показывали все очень интересно, подходили творчески к преподаванию материала - до сих пор помню, как какая-то молодая аспирантка рассказывала нам ( школьникам) строение клетки с показом каких-то слайдов и потом сами смотрели на микроскопе.. Повторю - все это было ДО нефтебабок - и советская авиация и наука ( на тот момент вполне на мировом уровне, как ни странно), очень хорошее преподавание предметов средней школе ( кроме иностранных языков)... да, население жило очень скромно и уже был дефицит... кстати - настоящий дефицит все-же появился позже и именно в конце 1970=х и особенно в 1080-е годы ( когда вроде и нефтебабок было - залейся)....
Как думаете - "выплыл" бы как-то СССР, не подсядь он тогла на это нефтяной крючек? Космос, авиация, атомпром, отличное школьное образование ( и относительно неплохое техническое вузовское), каскады ГЭС на Ангаре и Енисее, АН СССР - все это было на вполне высоком уровне и все было ДО нефтебабок....

Date: 2016-12-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
там не сколько в нефти дело было сколько в ВПК и в международной экспансии
именно в 70е пошел сильный раздув ВПК и помощи "братьям по разуму" - нефтяные сверхдоходы просто позволяли маскировать этот перекос до поры до времени
а до начала-середины 70х СССР был более-менее сбаласирован экономически - жили бедненько но потребляли свое в основном
но какого-то "мирового" уровня в науке и технике никогда не было - было просто не очень сильное отставание
та же гражданская авиация по экономическим параметрам всегда уступала западной - но керосин был дешев и на это можно было закрывать глаза до поры до времени

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2016-12-19 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2016-12-19 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2016-12-19 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mister1st.livejournal.com - Date: 2016-12-19 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2016-12-19 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mister1st.livejournal.com - Date: 2016-12-19 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mister1st.livejournal.com - Date: 2016-12-19 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2016-12-20 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mister1st.livejournal.com - Date: 2016-12-20 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2016-12-20 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2016-12-20 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-19 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] svarog-777.livejournal.com
Кстати в этом контексте становится понятным почему европа, сша и китай так активно вкладываются в солнечные батареи и ветряки, ведь они такие неэффективные, дорогие и субсидируемые, а нефть, газ такие клевые и эффективные. Будешь тут вкладываться, когда любой поставщик нефте-газа при каждом удобном случае норовит провернуть тебя на своей трубе, если ему твоя политика не нравится. Ядерная тоже на топливе работает, тоже прижать могут - а с солнечных панелек только снег стряхнуть надо и солнце тучами вряд ли у соседа закрыть получится.
Это как с запаской и огнетушителем - валяется в машине, место много занимает, но вдруг настанет момент - и эти предметы станут ценнее чем твой мощный движок, и суперкомфортный салон вместе взятые..

Date: 2016-12-19 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] business-kz.livejournal.com
+1. ВПК всегда дает основной пендель науке. Энергетическая безопасность заставляет прогресс АИЭ шевелиться.

А то, что на нефть будет падать спрос - всего лишь вопрос времени. Хорошая аналогия - Кувейт, экономика которого зависела от цен на жемчуг. Все было хорошо, пока не придумали искусственный жемчуг.

Если наши государства не соскочат с нефтяной иглы - колбасить нас будет все чаще.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

elliottwave: (Default)
elliottwave

April 2017

S M T W T F S
       1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2026 02:02 am
Powered by Dreamwidth Studios