elliottwave: (Default)
[personal profile] elliottwave

Все время думал, как же так получается, что дикаторские и авторитарные режимы крайне не эффективны в плане управления в сравнении с демократическими режимами. Почему получается так, что приходит время и они складываются как карточный домик? Почему, при кажущейся простоте управления ( диктатор приказал - подданные выполнили ) в итоге у власти оказываются полные ничтожества. Имею в виду сановников ниже диктатора. Причем сверху до низу. В качестве примера можно например вспомнить уничтожение всей элиты Красной Армии перед войной и замена их на лейтенантов - капитанов.
Оказывается это было уже описано, причем частично в математике. Наткнулся тут случайно на работу " Диктаторы и визири " написанные Егоровым и Сониным еще в 2008 году
В ней довольно просто объясняется этот феномен. Чтобы разжечь ваше любопытство и заставить прочитать эту работу - приведу пара цитат оттуда

В этой работе мы не пытаемся исследовать, почему и как появляются диктатуры, нас интересует внутренняя
структура уже сложившихся диктатур. Почему диктаторы,которые, по идее, должны были бы опасаться экономических трудностей в стране или недостаточнойэффективности силовых структур, назначают некомпетентных друзей или родственников на ключевые экономические и силовые позиции в правительстве? Конечно, некомпетентные министры нередки и в демократических странах, однако большинство историков и политологов соглашаются, что именно для авторитарных режимов характерно низкое качество государственного управления.
Основная идея выглядит так: более компетентный советник может быть легче вовлечен в перспективный заговор, тогда как менее компетентный не сможет оценить вероятность успеха, из-за этого побоится в заговоре участвовать и, таким образом, окажется в равновесии
более лояльным. Иными словами, аналогично дискриминирующему монополисту, компетентный визирь
различает потенциальных врагов диктатора, в то время как некомпетентный вынужден действовать
одинаково по отношению ко всем врагам. Предполагая, что желание визиря принять взятку - то есть предать
диктатора - увеличивается как с увеличением размера взятки, так и с повышением вероятности успеха
заговора (или победы внешнего врага), диктатор вынужден уравновешивать лояльность (меньшее желание
принимать взятку) и компетентность (большую способность предавать за ту же взятку).

То есть - умные люди вымываются из властной вертикали при авторитаризме автоматически, ибо умный может создать заговор против правителя, либо примкнуть к уже существующему заговору. В то время как в демократических странах, энергия таких умных сановников направлена на то, чтобы занять место правителя другим сопособом нежели заговор.

В реальности, конечно, диктаторы окружены советами, а не отдельными советниками-визирями. В этом
случае высокая степень доверия между несколькими советниками может облегчить для них решение об
участии в заговоре, направленном на свержение диктатора. Поэтому диктаторы, при прочих равных
условиях, захотели бы нанять таких агентов, которые не доверяют друг другу.

Разве не это происходит при авторитаризме? Зачастую сановники и целые ведомства вставляют палки в колеса другу другу, а часто доходит до прямого противостояния. Причем в этом и заинтересован сам диктатор - это пресловутая система сдержек и противовесов.

Поскольку диктатор полагает, что компетентный советник будет неправильно или искаженно
информировать его самого, стимулы для начала или продолжения карьеры при диктатуре у компетентного
человека уменьшаются: угроза казни по подозрению в измене может отпугнуть самых компетентных людей
от продолжения карьеры в госсекторе.

Ситуация, при которой выбор ближайшего сподвижника критичен для диктатора, неизбежно возникает
тогда, когда диктатор озабочен проблемой преемственности. Д. Херц считает, что из
всех диктаторов первой половины XX в. лишь очень немногие смогли контролировать порядок
наследования . Одним из таких примеров была передача власти турецкого правителя Кемаля
Ататюрка намеченному им преемнику. Обеспечивая преемственность, диктаторы сталкиваются с той же
проблемой, что и при выборе визиря: чем способнее потенциальный преемник, тем он потенциально
способнее в свержении диктатора. Возможно, именно поэтому многие лидеры так и не сделали ясных
распоряжений насчет своих потенциальных преемников.

Вообщем рекомендую прочитать - там всего 16 страниц. Ссылка в начале текста поста. Многое становится понятным из происходящего сегодня.
Чтобы понять, как действовал Сталин, нужно... перечитать Ричарда III Шекспира.

Date: 2016-03-29 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Если бы авторитарные режимы были неэффективны, их бы и не было.

Date: 2016-03-29 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com
они эффективны - но только в начале. Затем они становятся тормозом в развитии страны

Date: 2016-03-29 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
так так любые политики, что же теперь, и на второй срок не выбирай?

(no subject)

From: [identity profile] taxfree12.livejournal.com - Date: 2016-03-29 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stierliz.livejournal.com - Date: 2016-03-30 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-30 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stierliz.livejournal.com - Date: 2016-03-30 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cubitor.livejournal.com
демократии хороши в расслабленные и сытые времена, а в суровые выживают только жестко структурированные общества

(no subject)

From: [identity profile] rentzz.livejournal.com - Date: 2016-03-29 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cubitor.livejournal.com - Date: 2016-03-29 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cubitor.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rentzz.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rentzz.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cubitor.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cubitor.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cubitor.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com - Date: 2016-03-29 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com - Date: 2016-03-30 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] three-l1.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] column20.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com
Когда жизнь человека оценивается в "0", учитывая некую достаточно абстрактную и к тому же субъективную целесообразность и видение порядка, разве сие можно назвать эффективностью? Э .. батенька, с вами бы я не "махнулся не глядя"-)

Диктатора всегда все устраивает в формате "единоличного понимания коммунизма" (это про сегодня). Сингапурский вариант Ли Куан Ю скорее исключение из правил, чем правило.

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zerovsgoogle.livejournal.com - Date: 2016-03-29 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-29 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-30 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com - Date: 2016-03-30 01:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] agcl2.livejournal.com
Имхо верно, не полно.
Ответ лежит в различении "Организации", "Управления" и "Руководства".
Отрывок рассматривает схему "руководства", принципиально скипающего возможности обратной связи (наличие собственных целей у проводников отклика системы).
"Управление" может учитывать обратную связь и вносить поправки на течение и ветер. Это уже - большой эволюционный шаг в эфективности, -учет свойств объекта управления.
"Организация" же создает возможные и невозможные коридоры развития, и матрицы реализаций. В этой схеме вообще нет диктатора, точнее диктат лишается субъектности и приобретает технологичность. Носитель диктата -техно-карты в библиотеке институтов.

Мы (РФ) пока имхо, на первой эволюционной ступени.

Date: 2016-03-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] astrazaq.livejournal.com
Ибн Хальдун, 13 век, все рассказал это.
Питерим Сорокин структурировал, переложил в социологию с научной точки зрения.
Видимо эти парни из той же серии, но ИМХО, все у перечисленных выше давно описано.
Edited Date: 2016-03-29 12:12 pm (UTC)

Date: 2016-03-29 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] agcl2.livejournal.com
++ к ознакомленю с феноменологией Ибн Хальдуна. Сорокин у меня на очереди.

Date: 2016-03-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] theriodont.livejournal.com

Дольник и Протопопов все это показали на модели обезьяньего стада.

Date: 2016-03-29 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com
этим вашим демократиям без году неделя ... посмотрим лет через 50

Date: 2016-03-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com
Греки смотрят укоризнено

(no subject)

From: [identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com - Date: 2016-03-30 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dnn68free.livejournal.com
Сталин, плесень по сравнению с ЧингизХаном или Александром Македонским... с таким ресурсом подмять под себя только прибалтов и получить по харе от маленькой Финляндии

Date: 2016-03-29 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com
Сталин(Русский Солдат) в лоб взял линию Маннергейма !!!Западные страны ляжки обдристали.Не пиши хуйню сынок.
Edited Date: 2016-03-29 03:28 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 04:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com - Date: 2016-03-29 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-29 05:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 07:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 07:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 07:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 08:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 08:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 08:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 08:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-30 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-30 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1peresvet.livejournal.com - Date: 2016-03-30 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenzo969.livejournal.com - Date: 2016-03-30 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] qamal2012.livejournal.com
вот основы демократии РФ
вот наши диктаторы фашисты - всего лишь шестерки Вашингтона
Ельцин:Дорогой Джордж, я закончил. Это чрезвычайно, чрезвычайно важно. По сложившейся между нами традиции, я и десяти минут не мог подождать чтобы не позвонить Вам
из книги Буша МИР СТАЛ ИНЫМ

Date: 2016-03-29 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mrpegge.livejournal.com
Какой классный стеб (диктаторы и визири). Пробрало до печенок.

Date: 2016-03-29 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
пурга всё.Объяснение гораздо проще-дело в самом диктаторе.Компетентность в природе власти и ответственность перед Ним определяют исход.

Date: 2016-03-29 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmt05.livejournal.com
Поищу в DOC или TXT.

Date: 2016-03-29 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-stanislav.livejournal.com
Важен уровень самого диктатора.
Если диктатор ничтожество оказавшееся у власти, то и происходит то, что происходит в России.

Date: 2016-03-29 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com
Все уровни диктаторов в комедии, вью с которой размещено в этом пашином посте

Date: 2016-03-29 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] angryrossiyanin.livejournal.com
Диктаторы это плохо. Про Турцию и ее супердиктатора ничего нет, хотя он такой же как Ким.

Но история такова что любая империя начинается с диктаторов, не факт что она станет империей, но геи в стрингах , пацифисты, евровата и тд не создают империи. они лишь корм.

Диктат может быть разный от прямого диктата, до косвенного когда основные интересы страны находятся в руках очень небольшого числа людей. Яркий пример фрс, да для вида демократия и все такое, но когда дело касается их лично тут уже никакие законы не работают.

в России к сож. тоже подобная хрень. в Европе этого куда меньше..но европа это подай-принеси для диктатора из-за океана, совершенно несамостоятельная территория.

Поэтому есть прямая зависимость - хочешь империю, будешь жить в диктатуре. хочешь шестерню, будешь жить без диктатуры, но до того момента пока власти этой страны не отправят тебя умирать за интересы страны-диктатора (и заодно хозяина). ну и такая же участь ждет если ты будешь выступать против страны-хозяина.

В итоге все сводится к простой истине, ты либо умираешь за свою страну либо за чужую.

если напр. нато получит приказ развязать войну и начнутся боевые действия в той прибалтике, ей хана. прибалтика это шестерня, которая кончится во благо интересов совершенно чужой страны через океан. такова плата за то чтобы быть шестерками.

другие шестерки из ес принимают потоки криминала и болезней в виде беженцев тоже во благо хозяина из-за океана, при этом сам хозяин их к себе не пускает. зачем? на это и существуют шестерки, только вот простым местным жителям жить в новом засранном кишлаке не очень весело. но такова цена чтобы быть шестеркой.

В турции, журналисты, туризм, фермеры страдают из за ссаной шестерки-диктатора эрдогана и снова ему пох, а местным не весело,

Edited Date: 2016-03-29 07:08 pm (UTC)

Date: 2016-03-30 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
Величайший расцвет Рима был при Республике. Англия, Голландия, да даже франция. Скорее успешная диктатура исключение из правил.

(no subject)

From: [identity profile] angryrossiyanin.livejournal.com - Date: 2016-03-30 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com - Date: 2016-03-30 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angryrossiyanin.livejournal.com - Date: 2016-03-30 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com
дикаторские и авторитарные режимы крайне не эффективны в плане управления в сравнении с демократическими режимами - Южная Корея, Сингапур, Чили что-то не укладываются в прокрустово ложе теории.
уничтожение всей элиты Красной Армии перед войной и замена их на лейтенантов - капитанов - что, прямо всех генералов, полковников и майоров казнили? А откуда же взялись командармы, победившие вермахт? Все из предвоенных лейтенантов?

Date: 2016-03-30 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com
А с кем их сравнивать? Южная корея с определенного уровня демократия. Сингапур город государство типа Ватикана(у тех просто за рубежом народу много). Чили? Дыра хоть и милая.

(no subject)

From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com - Date: 2016-03-30 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com - Date: 2016-03-30 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenyelfimov.livejournal.com - Date: 2016-03-30 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asal-del-asher.livejournal.com - Date: 2016-03-31 02:14 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-29 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ant (from livejournal.com)
А справа девочка на фото ... эх, повезло чуваку :)

Date: 2016-03-29 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aurelia-cotta15.livejournal.com
С этого все и началось...-)

Profile

elliottwave: (Default)
elliottwave

April 2017

S M T W T F S
       1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2026 04:44 am
Powered by Dreamwidth Studios