elliottwave: (Default)
elliottwave ([personal profile] elliottwave) wrote2016-06-02 09:09 pm
Entry tags:

Графическое объяснение поведения трейдеров



Данная гифка идеально показывает как ведут себя трейдеры на рынке, причём на любых рынках, на фондовом на Forex - абсолютно везде. Там где появляется большая возможность заработать, туда устремляется большое количество трейдеров. Наверно также и то, что когда там скапливается почти все количество трейдеров - возможность заработать там пропадает.И всё начинается сначала.
Из этого рисунка следует очень простой вывод - если оставаться на одном месте, то вероятность заработать будет стремится к бесконечности. Потому что вероятность заработать всегда будет возникать то там, то там из за цикличности рынка, а максимум возможности заработать появляется в самом начале зарождения тренда. Фактически, если вы всегда допустим будете покупать евро, то рано или поздно ваша позиция выйдет в плюс.
Какая группа трейдеров может воспользоваться такой возможностью? Очевидно что это хеджеры из СОТ отчетов. Они обладают безграничными финансовыми возможностями и не ставят перед собой цели заработать на финансовом рынке.Поэтому они всегда покупают на падение рынка и продают на росте рынка. Они и являются теми, кто остаётся на месте и ждёт новый тренд. Они этот тренд фактически и формируют.

[identity profile] alaft.livejournal.com 2016-06-02 06:25 pm (UTC)(link)
Заработать - это получать годовую прибыль хотя бы 5% в валюте и хотя бы 15% в рублях.
А купить на падении, продержать в позе кучу бабла несколько лет, а потом продать на локальном хае с суммарным профитом 10% - это не заработок))

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-02 06:33 pm (UTC)(link)
Они этот тренд фактически и формируют.
_________
Это скока денех надо, что бы сформировать тренд на глобальном рынке? Ну скоко по вашему?

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-02 06:36 pm (UTC)(link)
это вы серьезно думаете, что трейдеры это могут? сколько бы их не было. это смешно.

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2016-06-02 06:47 pm (UTC)(link)
Вы путаете трейдеров и хеджеров ))) Это разные группы участников рынка

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-02 07:03 pm (UTC)(link)
Павел, а если хеджеры могут двигать рынок, может тогда это не рынок, а говно собачье?

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2016-06-02 07:14 pm (UTC)(link)
Ну если не хеджеры то тогда кто? )))

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-02 07:18 pm (UTC)(link)
ХЗ. Рынок все таки должен быть по идее) И как нам работать, если это не рынок?

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2016-06-02 07:54 pm (UTC)(link)
Это и есть рынок, и законы по которым он живёт именно таковы. Когда позиции хеджером против рынка достигают максимума - они сами его и разворачивают. Это происходит раз за разом. Не то, чтобы они делали это специально - но это происходит

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-02 08:14 pm (UTC)(link)
что делать? форекс - это наше все. его точно никто не двинет))













































































































00








00
00

[identity profile] sabir-bulgarson.livejournal.com 2016-06-03 02:16 am (UTC)(link)

вот эти три группы парных нулей - очень сильно!
очень!!!
.

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-03 05:34 am (UTC)(link)
я старался))

[identity profile] smutniy.livejournal.com 2016-06-03 06:06 am (UTC)(link)
Почитай какую-нибудь книжку про трейдинг что ли..

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-03 01:04 pm (UTC)(link)
одни читают, другие торгуют. каждому свое))

[identity profile] smutniy.livejournal.com 2016-06-03 01:12 pm (UTC)(link)
:))))
позитивно
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2016-06-03 12:47 pm (UTC)(link)
А это не рынок. Это - казино.

[identity profile] igor lutsenko (from livejournal.com) 2016-06-02 06:50 pm (UTC)(link)
Павел, а почему хеджеров сложно представить в виде толпы? Ведь их тоже не мало, а смену/начало тренда определить сразу редко получается. Если посмотреть на стратегии банков по тому же форексу, они часто встают в разные стороны, почему фонды не могут ошибаться и друг у друга забирать деньги?

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2016-06-02 06:58 pm (UTC)(link)
Потому что толпа и крупные спекулянты бегают за трендом. В то время как хеджерам тренд не интересен вообще. Им не нужно зарабатывать на рынке, они делают это в другом месте. Им кстати стать очень просто. Допустим у тебя есть рублевый поток за реализацию каких то товаров. И ты знаешь что в конце года придёт скажем 5 Лимонов дерева. Но чтобы купить товар тебе нужна будет валюта. Ты покупаешь опцион на поставку долларов на конец года по курсу который действует сегодня. И тебе вообще неважно выше будет курс в конце года или ниже. Тебя устраивает сегодняшний курс. И все - ты стал хеджером. Ты не зарабатываешь на валютном рынке, лишь страхуешься от колебаний курса.

[identity profile] igor lutsenko (from livejournal.com) 2016-06-02 07:20 pm (UTC)(link)
Теперь понятно, спасибо ))

[identity profile] zerovsgoogle.livejournal.com 2016-06-03 10:18 am (UTC)(link)
сохраняльщики - это больше хеджеры? ;)

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-02 06:53 pm (UTC)(link)
ок) принял.

[identity profile] aleksanderspb.livejournal.com 2016-06-02 07:21 pm (UTC)(link)
это то что Демура всегда пытается донести
(deleted comment)

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2016-06-02 08:00 pm (UTC)(link)
Ты не понял видимо))) Гора это прибыль. Когда все понимают что действия дают прибыль, это явление прекращается

[identity profile] inventor-by.livejournal.com 2016-06-02 08:18 pm (UTC)(link)
Как понимать "безграничные финансовые возможности"? Или эти возможности только в рамках потребностей хеджера?

[identity profile] sabir-bulgarson.livejournal.com 2016-06-03 02:25 am (UTC)(link)

если смотреть упрощенно, то в глобальном масштабе ликвидность рынка неизменна, плюс прирост мирового ВВП
идёт "перетекание" активов по закону сообщающихся сосудов
хеджеры держат бОльшую часть активов и формируют тренды (тот самый пресловутый кукл, о котором так часто говорят криминологи)
.

[identity profile] sanyivan.livejournal.com 2016-06-02 08:25 pm (UTC)(link)
Хеджер - это производитель товара, в каком то смысле это его рынок, и он всегда вынужден продавать, чтоб зарабатывать, и неважно растёт рынок или падает. Без него производителя, как и без покупателя, нет рынка

[identity profile] ciputra.livejournal.com 2016-06-03 04:26 am (UTC)(link)
+

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-02 08:53 pm (UTC)(link)
если оставаться на одном месте, то вероятность заработать будет стремится к бесконечности
_
это из чего следует? не, я понимаю, что вы мне сейчас целую теорию вывезете))

[identity profile] hampster-keen.livejournal.com 2016-06-03 07:07 am (UTC)(link)
Вероятность стремится к единице) а вот к бесконечности стремится время которое придется ждать))))

[identity profile] 777lulu.livejournal.com 2016-06-02 08:55 pm (UTC)(link)
Павел,спасибки....это состояние которое я ощущаю каждый день...где моя радость...благодаря тебе....20% удовольствия уже получила за 2,5 месяца активного действия,в твоих учениках...это только начало...спасибо, что ты есть)))

[identity profile] nikki4499.livejournal.com 2016-06-02 09:06 pm (UTC)(link)
ну да, приисоединяюсь. спасибо тебе))

[identity profile] atlantis10.livejournal.com 2016-06-02 10:14 pm (UTC)(link)
Правильно все написано. Когда образуется критическая масса хеджей, тренд как минимум останавливается, как максимум разворачивается. Хеджеры далеко не дураки, как может показаться, покупая на падающем тренде и продавая на растущем. С одной стороны, они вынуждены это делать, чтобы обезопасить свой основной бизнес от перебоя поставок, с другой стороны, они покупают необходимый минимум, когда цена им кажется невыгодной, и резко увеличивают покупки, когда считают цену очень хорошей. А так как свой рынок они знают лучше всех остальных игроков рынка, то выбирают самые удачные моменты времени. Более того, они не против дополнительно заработать в ситуации, когда спекулянтам надо срочно закрыть свои высокомаржинальные позиции, а предложение на рынке крайне ограничено. Такие ситуации мы и видим на графике в виде огромных свечей и резкого взлета цены, или наоборот, отвесного падения. А все из-за того, что спекулянт не имеет наличного товара, а у хеджера он есть и поставить его он всегда может.
Edited 2016-06-02 22:15 (UTC)

[identity profile] sabir-bulgarson.livejournal.com 2016-06-03 02:32 am (UTC)(link)

какая великолепная картинка!
видели вон ту белую точку?
это я!
.

[identity profile] business-kz.livejournal.com 2016-06-03 04:39 am (UTC)(link)
Класс. Абсолютно физическая модель получилась. Классическое гармоническое колебание.

[identity profile] ya-kapeks.livejournal.com 2016-06-03 07:23 am (UTC)(link)
Такфри, гениальная картинка! Утащил к себе. Буду смотреть на нее перед каждой сделкой.

[identity profile] aleksanderspb.livejournal.com 2016-06-03 07:34 am (UTC)(link)
это то что Демура всегда пытается донести

[identity profile] ya-kapeks.livejournal.com 2016-06-03 08:28 am (UTC)(link)
В USDCAD экстремальная позиция у крупняка. Думаю пара будет расти в дальней перспективе. Корекция и надо жать бай.

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2016-06-03 08:51 am (UTC)(link)
Ну значит нефть вниз тогда. Ждемс

[identity profile] knopka-ua1.livejournal.com 2016-06-03 10:36 am (UTC)(link)
Павел, а если этот заход крупняка в канадца подготовка к шторму по Бусидо с целью 1,2425? есть какой то способ узнать в какую сторону стал этот игрок?

[identity profile] taxfree12.livejournal.com 2016-06-03 11:49 am (UTC)(link)
Трудный вопрос. Определенно нет

[identity profile] creativemind-lj.livejournal.com 2016-06-06 09:54 pm (UTC)(link)
А откуда дровишки по поводу экстремальной позиции?
я не вижу ничего экстремального в отчетах C.O.T. по Канадскому Доллару. Да, чистый лонг наблюдается с апреля 2016, и до этого почти год был чистый шорт. Но экстремальных позиций при этом не видать. Да и канадец слабеет с начала мая, несмотря даже на растущую лонг-позицию у крупных спекулей.

p.s. для анализа отчетов COT есть удобный инструмент: timingcharts.com

Image (http://ic.pics.livejournal.com/creativemind_lj/8838605/409/409_original.png)
Edited 2016-06-06 21:55 (UTC)

[identity profile] ya-kapeks.livejournal.com 2016-06-07 08:24 am (UTC)(link)
Дровишки из CFTC вестимо.
Канадец понятие двуликое. Я говорил про пару usdcad, а у тебя на картинке обратная пара.
У меня самописный индюк под trdingview он показывает позицию коммерческих трейдунов по отношению к оной в прошлом. Сейчас индюк показывает, что пара пойдет наверх. Проблема в том, что нефть я тоже жду вверх, поэтому пару покупать я не спешу, хотя по идее её надо брать. Как только это противоречие исчезнет буду брать пару.